много плюсую!

Ириска, спасибо)

Хорошие и правильные слова. Но есть мысли на тему женщин и работы. Можно высказать?

Сантьяго, можно)

av_orange, Есть некоторые виды работ, которые не могут делать женщины или мужчины. У женщин очень развита эмпатия. Очень. Они лучше чувствуют. И потому для работы, где нужна эмпатия мужчины мягко говоря в большинстве своем не тянут. Но и у женщины есть и недостатки. Гормональные всплески. Менструальные циклы, которые напрямую влияют на решения и делают их не правильными.
А на счет насилия... почему то в обществе не принято говорить о женском насилии над мужчинами. А она не может не иметь место быть. Что никого не красит. Я против насилия сексуального в принципе.
Ну и под конец - я за равноправие, но нужно понимать сильные и слабые стороны обоих полов, а не пытаться слона и рыба научить лазить по деревьям. А феминизм был дискредитирован тупыми и крикливыми представительницами. К сожалению многие здравые течения часто бывают испорчены тупыми представителями обоих полов.

Это мое имхо. Если я где то не прав было бы интересно узнать другое мнение.

Сантьяго, у женщин развита эмпатия в силу воспитания, а не от природы. Если разрешать мальчикам плакать и не требовать, чтобы девочки были мудрыми и уступали, никакой разницы в эмоциональном интеллекте не будет, и пол тут никак не будет влиять. В интеллекте, физической силе, эмпатии и многом другом разница между мужчиной и женщиной в среднем куда меньше, чем разница между двумя мужчинами и двумя женщинами, находящимися в разных концах кривой нормального распределения.

Что касается гормональных всплесков, это еще один предрассудок. Почему-то именно мужчины совершают более 90% насильственных преступлений и часто оправдывают себя "не смог сдержаться" и "сама спровоцировала". А все эти выпады "у тебя ПМС?" не более чем способ дискредитировать женщину в ситуации, когда она выражает свои эмоции. Если мужик орет в офисе, про него скажут, что его довели, например.

Я против любого насилия: над мужчинами, женщинами, стариками и детьми. Но мужчины чаще становятся жертвами насилия со стороны мужчин. У мужчин в большинстве случаев больше ресурсов и возможности выйти из отношений, где они подвергаются насилию. Мужчине проще уйти, хлопнув дверью, чем женщине, которая сидит в декрете. Если мужчин бьют, шантажируют, ставят в зависимое положение и этим пользуются - пусть борются с этим и тоже, например с теми же феминистками выступают за закон против домашнего насилия, в котором нет разделения по полу, он защищает жертв.

Феминизм за права женщин. В чьей там голове он дискредитирован - не проблемы феминизма, а проблема тех, кто не хочет разобраться в вопросе перед тем, как выступать со своим имхо. Ты читал Симону де Бовуар или хотя бы Дворкин? Или только посты в МДшных пабликах о том, что феминистки красят подмышки и программы по центральному телевидению о том, что активистки фемен бегают с голой грудью и почему-то их по созвучию относят к феминисткам?

Алин, я сегодня наткнулась на очередной пост жертвы домашнего насилия (или хз как обозвать, когда бывший пытается убить). Мне снова хочется рыдать.
www.instagram.com/p/B2W8SX0FNUk/?igshid=1ulnrz1...

RougeFler, жесть( А Митрошина пишет, что с продвижением закона опять какие-то проволочки. И объективно полиция ничего не может сделать, чтобы сейчас обезопасить эту девушку. Потому что охранных ордеров у нас нет. И даже если он будет стоять у неё под дверью, нет оснований, чтобы его задержать, пока не начнет снова бить ножом, например.

 Сантьяго
Есть некоторые виды работ, которые не могут делать женщины или мужчины.
Все, что нужно знать о работе

av_orange, я видела пост Саши(((
Основания есть - у него домашний арест, но все равно это лютый звездец((((

Девушка из воды,

RougeFler, точно, я сначала вообще подумала, что под подписку. Но все равно не тот случай, когда можно до суда по делу выпускать из СИЗО, имхо.

av_orange, Вот я этого не понимаю. Почему тормозиться закон о домашнем насилии.
[L]]Девушка из воды[/L]
Все, что нужно знать о работе
Советую подумать, почему до сих пор нет пилотов гражданских самолетов первого класса - женщин. А потом постить очень глупые картинки из разряда оголтелого феминизма и сексизма.

av_orange
у женщин развита эмпатия в силу воспитания, а не от природы. Если разрешать мальчикам плакать и не требовать, чтобы девочки были мудрыми и уступали, никакой разницы в эмоциональном интеллекте не будет, и пол тут никак не будет влиять.
Эмпатию, как я думаю, привить воспитанием не возможно. Она либо есть, либо ее нет.

Что касается гормональных всплесков, это еще один предрассудок. Почему-то именно мужчины совершают более 90% насильственных преступлений и часто оправдывают себя "не смог сдержаться" и "сама спровоцировала". А все эти выпады "у тебя ПМС?"
Я не про насилие. Хотя женщины одевающиеся откровенно и идущие поздно вечером куда-то опосредованно виноваты, что не снимает ответственности с насильников. Этих подонков надо кастрировать. Я о том, что под влияниями гармонов женщене сложно мысли очень прямолинейно логически и "трезво" мыслить. И это я считаю нормально.

Если мужик орет в офисе, про него скажут, что его довели, например.
Истеричка, а не довели. Такие мужики тоже подвержены "ПМС", но уже в голове. Хотя бывают случаи, когда людей доводят, а что еще страшнее, они сами себя доводят "ты должен терпеть, ты мужчина, никаких чувств" и так далее и тому подобное. Что гарантированно дает срыв. Очень много проблем кроется в воспитании.

Но мужчины чаще становятся жертвами насилия со стороны мужчин.
Это далеко не факт. Вспомни громкие дела в США о том, как учительницы насиловали школьников - мальчиков. А многие мужчины банально не пойдут в ментовку заявлять.
Это практически начнет травлю.

Если мужчин бьют, шантажируют, ставят в зависимое положение и этим пользуются - пусть борются с этим и тоже, например с теми же феминистками выступают за закон против домашнего насилия, в котором нет разделения по полу, он защищает жертв.
Абсолютно согласен.

В чьей там голове он дискредитирован - не проблемы феминизма, а проблема тех, кто не хочет разобраться в вопросе перед тем, как выступать со своим имхо.
Он не в голове. А кричащими истеричками и людьми, которые хотят нажиться. Как яркий пример такой, извини, шалавы, это Анита Саркисян. Топит за феминизм и меньшинства и их правильном представлении, а на самом деле просто наживается и ничего не делает для феминизма. Но я считаю, что такие личности, порочащие здравые идеи и направления это болезнь человечества. Что такое феминизм я знаю и поддерживаю. Но я подчеркиваю, здоровый феминизм, а не то о чем орут из каждого утюга.

Ты читал Симону де Бовуар или хотя бы Дворкин?
До первой не добрался. Хочу почитать.

МДшных пабликах
А это еще что такое? Нет, не рассказывай и знать не хочу.

av_orange, Кстати вот еще один яркий пример того, как якобы феминистка порочит саму идею феминизма и это медийная личность: www.caravan.kz/news/blogersha-nazvala-muzhchin-...

Я лично считаю не допустимым такое. И такие личности, как она, банально очерняют феминизм. А ведь она не одна такая. Вот о чем я говорю, когда заявляю, что есть люди порочащие саму идею феминизма.

А потом постить очень глупые картинки из разряда оголтелого феминизма и сексизма.

Прощу выбирать выражения в моем дневнике.

А насчет пилотов предлагаю, например, подумать, когда женщин стали в принципе пускать работать в гражданскую авиацию.

Эмпатию, как я думаю, привить воспитанием не возможно. Она либо есть, либо ее нет.

Есть ссылка на исследование, которое подтверждает этот тезис, или это просто домысел?

Хотя женщины одевающиеся откровенно и идущие поздно вечером куда-то опосредованно виноваты, что не снимает ответственности с насильников

Нет. В насилии виноват всегда только насильник.

Я о том, что под влияниями гармонов женщене сложно мысли очень прямолинейно логически и "трезво" мыслить. И это я считаю нормально.


Ты даже слово "гормоны" и "женщина" написать грамотно не можешь, но втираешь женщинам о логике и трезвости мышления?

Это далеко не факт. Вспомни громкие дела в США о том, как учительницы насиловали школьников - мальчиков. А многие мужчины банально не пойдут в ментовку заявлять.
Это практически начнет травлю.

Большинство женщин тоже не обращается с заявлениями, потому что их затравят. Насилия в отношении мужчин в сотни раз меньше, чем в отношении женщин. И намного больше случаев растления девочек педагогами-мужчинами.

Что такое феминизм я знаю и поддерживаю.

Не знаешь, раз считаешь, что:
- Женщины не способны к ряду профессий
- Женщины по природе отличаются от мужчин, менее рациональны, больше подвержены гормональным всплескам
- Жертвы виноваты в насилии
- В дискуссии о феминизме доказываешь, что мужчины от насилия и домогательств страдают ничуть не меньше, хотя статистика говорит об обратном.

Сантьяго,
почему то в обществе не принято говорить о женском насилии над мужчинами. А она не может не иметь место быть.
ну почему же не принято? каждый такой случай обсасывают со всех сторон в СМИ и улюлюкают. это редко, но бывает, и никто не замалчивает. так что еще как принято!)
насилия со стороны мужчин не то, что в разы, в сотни раз больше. и его принято часто оправдывать. очередное убийство бывшей женщины мужчиной преподносится как "возлюбленный из ревности блаблабла".
я забыла цифру, вроде бы каждые 40 минут в России умирает от руки мужчины одна женщина. а 80% женщин, которые сидят в тюрьме за убийство - убили защищаясь от своего партнера, текущего или бывшего.

про эмоциональный интеллект и гормоны очень забавно пишете)
у человека даже инстинктов нет, кроме одного единственного (приподнять брови, заметив на улице приятно знакомого человека). все остальное в человеке воспитывается, он рождается абсолютно чистым листом.
с девочками на 20% больше разговаривают в младенчестве и разумеется, они раньше начинают говорить. эмоциональный интеллект в них усиленно развивают и поддерживают определенные качества, и разумеется, они и формируются.
нет никаких типичных для женщин или мужчин отличий. наш мозг таков, каким мы его формируем в течение жизни.
если девочка с детства гоняет на велике, ей потом проще садиться за руль, она лучше чувствует скорости и габариты. если нет, то с опытом это к ней придет, станет точно таким же водителем, как мальчик, который на папиной тачке с детства гонял.
мальчик, став взрослым, может развить в себе эмоциональный интеллект, эмпатию, стать заботливым отцом. если на то будет его желание)
мы, люди, уникальные создания, гибкие и формирующиеся всю свою жизнь.

Сантьяго, Советую подумать, почему до сих пор нет пилотов гражданских самолетов первого класса - женщин. А потом постить очень глупые картинки из разряда оголтелого феминизма и сексизма.
Советую хотя бы погуглить, что такое сексизм, а потом рассуждать о том, что "Есть некоторые виды работ, которые не могут делать женщины или мужчины" и, собственно, обвинять картинку, где нет ни слова об превосходстве того или иного гендера над другим, в сексизме.

Прощу выбирать выражения в моем дневнике.
И кого я оскорбил обозначив картинку глупой? Она действительно глупая и шовинисткая. Привести что такое шовинизм? Я изначально спросил могу ли высказывать свое мнение. Надо было сказать, что нет. А то получается странно, на меня набрасываются на корректно сказанное мнение. Тем кто борется за равные права женщин с мужчинами, должны понимать, что у мужчин такие же права есть иначе феминизм это другое "плечо" шовинизма. И хотя я уверен, что дальше разговор не пойдет и мне расскажут, какой я мужлан, скотина и сволочь, все же выскажу дальше свое мнение.

Советую хотя бы погуглить, что такое сексизм, а потом рассуждать о том, что "Есть некоторые виды работ, которые не могут делать женщины или мужчины"
Советую начать понимать, что такого рода картинки оголтелый шовинизм, сексизм и попытка разжигать ненависть и ссору, а то можно дойти до того, что для женщин единственная работа это кухня и порно звезда, а мужчины все остальное.

А насчет пилотов предлагаю, например, подумать, когда женщин стали в принципе пускать работать в гражданскую авиацию.
Их именно стали пускать, но им до пилотов очень сложно дорасти. Не раз и не два видел проф съемки люфтганзы, выложенной в ютубе, где наглядно показывается, что женщине не хватает внимания и работа это крайне сложная и требующая концентрации, со всем комментариями проф пилотов. А можно копнуть и еще глубже и я лично копнул. Хотя есть исключения - те же женщины программисты. Их мало, но они просто офигенны. Но пригодность к одной работе и не пригодность к другой это не повод для сексизма, это распоряжение матери природы.

Нет. В насилии виноват всегда только насильник.
Тоесть понимания, что такое провокация - нет. А жаль. Это провокация, так же как дураку с диагнозом да еще и агрессивным нельзя доказывать, что он дурак или же нервировать его, иначе наброситься. Могу навести на такие понятие, как виктимность и виктимное поведение.

Ты даже слово "гормоны" и "женщина" написать грамотно не можешь, но втираешь женщинам о логике и трезвости мышления?
Тот кто пытается предъявить претензии к правописанию, вместо ответа на адекватные и биологически обоснованные аргументы показывает, что возразить нечего. А значит и адекватного разговора не получиться. Что я уже наблюдаю. Не знать, что на поведение человека влияют гормоны и это не зависит от моей грамотности в русском языке. Жаль, что ты не понимаешь, что чисто биологически у женщин банально весы гормонов раскачаны сильнее чем у мужчины по природным причинам.

Большинство женщин тоже не обращается с заявлениями, потому что их затравят.
Вот этого быть не должно. Это надо перевоспитывать общество. Как это сделать? я не знаю. Но такого быть не должно.

Насилия в отношении мужчин в сотни раз меньше, чем в отношении женщин.
Это не факт. Таких исследований не проводилось. А если и проводилось, то нет общедоступных данных и\или их не предают огласке.

- Женщины не способны к ряду профессий
Мда. У меня нет слов. Спорить с природой человека это бесмысленное занятие.

- Женщины по природе отличаются от мужчин, менее рациональны, больше подвержены гормональным всплескам
Это биологически обосновано. Ты бы хоть поинтересовалась предметом ради расширения кругозора.

- Жертвы виноваты в насилии
Каким образом я переложил 100% вины на жертву насилия? Еще раз, для ясности, подчеркиваю есть понятие провокации и виктимного поведения, крайне глупо ходить в нищем бандитском квартале вызывающе одетым или же выставлять богатство не имея охраны - ограбят и изнасилуют.

- В дискуссии о феминизме доказываешь, что мужчины от насилия и домогательств страдают ничуть не меньше, хотя статистика говорит об обратном.
Статистика != истины. Статистически все люди пьющие воду - умирают. Вода вредна? Смертельно опасна в 2 литрах в сутки?

Я уже понял, что адекватного разговора быть не может. Жаль. Потому, что мои высказывания, которые сходятся с вашими (хотя бы о том, что насилие не приемлимо ни к кому) банально опускаются и не учитываются. И идет агрессивная реакция и противоречия здравому смыслу.

ну почему же не принято? каждый такой случай обсасывают со всех сторон в СМИ и улюлюкают. это редко, но бывает, и никто не замалчивает. так что еще как принято!)
малова-то. да и мужчины воспитаны по другому, они скорее будут умалчивать об этом.

насилия со стороны мужчин не то, что в разы, в сотни раз больше. и его принято часто оправдывать.
Это тоже понятно и факт. Только я не считаю, что такое можно оправдывать.
Я уже выше высказал, что надо делать с насильниками. Только тут сделали вид, что не заметили.

я забыла цифру, вроде бы каждые 40 минут в России умирает от руки мужчины одна женщина. а 80% женщин, которые сидят в тюрьме за убийство - убили защищаясь от своего партнера, текущего или бывшего.
Я не считаю это приемлимым. могу сказать, что очень многое зависит от воспитания и общества. А мы, пока еще, по большей части не больше чем обезьяна с гранатой.

у человека даже инстинктов нет, кроме одного единственного (приподнять брови, заметив на улице приятно знакомого человека).
Угу =) Так и есть =)

про эмоциональный интеллект и гормоны очень забавно пишете)
Потому что есть рациональный и эмоциональный интеллект. И эмоции не менее важны.
И то, как они формируються, какие гормоны влияют, как они могут блокироваться, например морфин блокирует выработку дофамина, и как это все влияет на человека.

все остальное в человеке воспитывается, он рождается абсолютно чистым листом.
Кроме предрасположенностей. Если человек не способен сочувствовать другим, но его и не приучишь. Ну ни как. И наоборот. Сломать можно.

нет никаких типичных для женщин или мужчин отличий. наш мозг таков, каким мы его формируем в течение жизни.
У нас биохимия разная. У женщин выносливость намного больше. Терпеть боль при рода это очень не просто. И хотя ученые заверяет, что кластерные головные боли намного сильнее боли при родах или когда сжигают заживо, но я даже это представить не могу.

если девочка с детства гоняет на велике, ей потом проще садиться за руль, она лучше чувствует скорости и габариты. если нет, то с опытом это к ней придет, станет точно таким же водителем, как мальчик, который на папиной тачке с детства гонял.
Не надо путать то, что можно привить и то, что дается от природы. Есть люди с слабым вестибулярным аппаратом и сколько их не крути на центрифуге они не приучаться не блевать и побороть головокружение.

мальчик, став взрослым, может развить в себе эмоциональный интеллект, эмпатию, стать заботливым отцом. если на то будет его желание)
А если не включиться отцовство? Что тогда? Как тогда можно будет развить эту эмпатию? Или у матери не будет материнского инстинкта, что тогда? Вот я и не знаю ответа. У нас, у человечества, слишком мало информации о том, как работает наш мозг.

мы, люди, уникальные создания, гибкие и формирующиеся всю свою жизнь.
Иначе бы мы не выжили =) Кстати, очень рекомендую послушать Станислава Дробышевского.
www.youtube.com/watch?v=niOk-tcN81I
Интересно говорит.

За сим, я наверное откланяюсь во избежания глупой ругани.

Пока могу еще тут писать. Благодарю всех за дискуссию. Особенно Ириска. Было бы умнее уступить, но раз была тема о равноправии, я решил высказать свою точку зрения. Благодарю за такую возможность av_orange. Хотелось бы, что бы мои высказывания не воспринимались в штыки, а то что совпадает с мнением еще и учитывались, но как есть, так есть. Всем удачи. (Я уверен, что меня забанят).

Я никого не буду банить, впрочем, не вижу смысла и разбирать совершенно не рациональный ответ, полный ничем не подтвержденных домыслов. Раз ты считаешь, что картинка, в которой говорится, что способность человека работать не зависит от формы гениталий - это сексизм и шовинизм, то эта дискуссия не имеет смысла, потому что ты не понимаешь смысла слов, которые сам же употребляешь.

Этот пост с якобы ответом всем нам феминисткам я оставлю здесь на память как пример того, как ведут дискуссию якобы разумные и рациональные мужчины, которые рассуждают исключительно в рамках стереотипов и не приводят никаких доказательств своих слов. А то можно было бы хотя бы в рамках Википедии узнать, что понятие "виктимности" является устаревшим и тем более не имеет отношения к провокациям. Или предъявить хоть какие-то доказательства существенных различий между мужчинами и женщинами, влияющих на профессиональные способности. И нет, комментарии в роликах на ютубе - это не исследования, опубликованные в рецензируемых журналах.

Благодарю Ириска за комментарии профессионала, но боюсь, что наш оппонент их не в состоянии адекватно воспринять.